На главную Форум Ссылки Обратная связь
 



Прошу помочь со схемой

Здесь Вы можете задать свои вопросы по азам ламповой техники.

Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 29 авг 2009 20:53

Доброе время суток всем!
Никогда ничего на лампах не делал. Были всякие ТДА с предварами на ОУ. Но... Нашел на балконе две 6Н2П. С даташитом выручил ваш форум(правда там картинка перевёрнута:)). А про лампы я вообще ничего не знал, ибо молодой... Прочел книгу с вашего сайта 47 года:). Картинки - жесть. Некое представление об устройстве сего девайса составилось. Прежде чем что-то паять, я конечно еще теорию подучу. Хотелось бы, чтобы посоветовали какую-нибудь схемку на моих лампах(в даташите сказано что они подходят для усилков на резисторах). Описание схемы приветствуется, но не обязательно.
П.С. Качество звука и КПД меня пока не волнует. Интересно будет исследовать собранное монстро - а там посмотрим. Зараннее спасибо.
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение nezhit 30 авг 2009 22:51

6Н2п хорошо подходит для входных каскадов усилителей. обладает высоким коэффициентом усиления по напряжению. когда я делал свой усь на 6п41с в триодном включении, только лишь 6н2п и позволила мне получить приемлемую чувствительность усилителя. если в выходных каскадах планируешь ставить лампы вроде 6п14п в пентоде - то там усиления 6н2п окажется лишку. придётся делители ставить.
а вариант схемы усилителя можешь хотя бы тут посмотреть: viewtopic.php?f=9&t=109#p991
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 31 авг 2009 10:54

nezhit
Спасибо за схему и другие советы.
Теперь вот ещё что. Хочу собрать стенд для экспериментального получания параметров лампы, типа как в книге Левитина(1938г) стр.10. Автор там не указал номиналов сопротивлений(понятно, лампы разные) и изм. приборов(только анодный ток - мА ). Конечно, для всех ламп данный девайс не подойдет, неплохо было бы сделать его универсальным. В общем, прошу помочь подобрать номиналы.
Изображение
Мир тесен: я хоть из Украины, но в Рыбинске куча родственников:)
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение nezhit 01 сен 2009 09:27

а я думал, что Рыбинск маленький совсем, и про него никто и не знает вовсе))))

попробуй по закону Ома всё посчитать. напряжения и токи на лампах на справочных графиках нарисованы
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 06 сен 2009 14:42

С номиналами вроде разобрался. Но появилась куча других вопросов(по схеме)
1. Мощность потенциометров, полагаю, брать не менее 1Вт?
Теперь надо определиться с трансформаторами.
2. Какую мощность брать для питающего?
3.Напряжение такое как в даташите(250В одна обмотка и 6.3 другая? Кол-во витков желательно чтобы было одинаковое?).
4.Имеет ли смысл стабилизировать питание?
5.Смотрю, напряжение на сетке 6Н2П не регулируется. Комп выдаёт пару десятков миливольт. При макс. КУ шумов нету?
6.Не шумят ли 6Н2П когда используются 2 триода в одном корпусе?
7. Мощность и напряжение выходного транса(то, что это должен быть тор я уяснил)
8. Регулятор громкости для 6п41с. Поставить R7 потенциометром, или как-то по-хитрому?
9. Конденсаторы. Полипропиленовые/танталовые/гелевые?

П.С. Надеюсь, не сильно напряг. Просто первый ламповый опыт, поэтому тупые вопросы задаю:)
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение Grigori 08 сен 2009 21:46

Попробую ответить:
1.1-2вт
2.100-150вт
3.250в, 6.3в
4.стабилизировать не нужно.
5.нет
6.если будут шуметь,поставьте 6н2п-ев.
7.выходник для SE не может быть тор.Должен быть немагнитный зазор.Сечения 8-10см кв будет достаточно.
8.не надо по-хитрому.
9.межкаскадные к40-у9,к42-у2,и т.д.,электролиты на твой вкус(или что есть).
Не напряг,будут вопросы,пиши,поможем.
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 08 сен 2009 22:18

Grigori
выходник для SE не может быть тор.Должен быть немагнитный зазор.Сечения 8-10см кв будет достаточно.

Объясните пожалуйста или киньте ссылку на книгу что такое немагнитный рабочий зазор? Это чё, автотрансформатор? Т.е. с 190В на... Планирую ставить 2 ОГДС-3(8Ом, 25Вт). Т.е. на вольт 6-10 примерно?
Почему на катод 6Н2П(первый триод) подаётся напряжение с анода диодного моста через R4? Вроде как для того чтобы у анода скопился положительный потенциал надо наоборот... Со вторым триодом 6Н2П вроде понятно. Он наоборот включен.
Дальше. На R10 250В гасится до 190 и подаётся на 6П41С. Но пониженное напряжение поступает через R5 на анод второго триода 6Н2П и гасится вообще до пары вольт. Это необходимо при таком включении лампы? Почему?
На счёт питающего ТР. С 220-230 имеет ли смысл ТР вообще ставить на 250?

А, вспомнил. На накал вроде как постоянка лучше, быстрее нагрев идёт.

6П41С вряд ли получится найти. может получится достать 6П45С.
Сегодня купил у бомжа лампы
2. 6П36С - 1шт.
3. 6П14П - 1ШТ.
4. 6Н1П - 1шт.
5. 6Ф12П - 2ШТ.
6. 6Н23П - 1шт.
7. 6Ж52П - 1шт.
8. 6Ф12П - 1шт.
9. 6Ж1П - 1 шт.
Очень рад:)). Можно поставить взамен 6П41С 6П36С? Это я так понимаю предок.

Зараннее благодарю за терпение.
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение Grigori 09 сен 2009 16:46

Резистор R4 -смещение лампы и сидит он на земле(внимательно смотри схему).
Схема правильная,все,везде на месте.Не мучайтесь в сомнениях,собирайте.
Никакого выпрямления напряжения накала не надо,Здесь подается положительный потенциал-R31,R32,C14.
6п41с и 6п45с разные лампы.
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 09 сен 2009 16:58

Так 6П36С можно поставить вместо 6П41С?
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение Grigori 09 сен 2009 19:41

Если пересчитать сопротивление катодного резистора и анодной нагрузки,то можно.
6п36с Ri-0.7k.
Ra-2,8k.
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 09 сен 2009 21:12

Еще раз благодарю. В общем, пошёл собирать девайс. Если появятся вопросы - еще подостаю :mrgreen:
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение nezhit 09 сен 2009 22:08

так-то 41 и 36 - похожие лампы. но как там насчёт катодного резистора - я не в курсе. если ничего умного считать не хочешь - то задайся мощностью анода 36-й лампы. (она то-ли 12, то ли 17 Вт) посчитай:
мощность анода/(анодное-катодное напряжение)=... (катодное прими для начала вольт 30.) получишь ток анода. дальше в катод тыкаешь резистор около 600..700 Ом для начала. включаешь, греешь лампу, напряжение на катодном резисторе меряешь. по закону Ома считаешь ток анода. дальше - разберёшься.
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 10 сен 2009 14:04

с расчётом всё понятно. Забыл спросить про выходной транс. Просмотрел сегодня немало расчётов. Вот например такой понравился:
Возьмём к примеруРР-каскад на 6п3с...

Зная сопротивление нагрузки Rн (динамика… пусть оно будет 4 Ома) и оптимальное сопротивление для нагрузки конкретных ламп Ra (пусть к примеру Raa для РР каскада на 6п3с будет 6600 Ом), рассчитаем коэффициент трансформации Ктр= sqr(Rаа/Rн). Получим Ктр=sqr(6600/4)=40,62, с ним и будем работать.

Вычисляем амплитудное напряжение на первичке Uamp=sqr(2хRаахР). Узнаем эффективное напряжение на которое и будем ориентироваться, Uэф=Uamp/1,4. Uamp=sqr(2х6600х26,5)=591В. Uэф=591/1,4=422В. В каждой половине первичке будет 422/2=211В.

К примеру есть транс типа ТС180, с сечением S=8,8 кв.см. Узнаем количество витков первички W1 и вторички W2.

W1=50/SхUэф. W1=50/8,8х422=2397 витков. В каждой половине обмотки будет по 2397/2=1198 витков. Это минимальное, необходимое количество витков, лучше больше.
W2=W1/Ктр. W2=2397/40,62=59 витков

После расчёта витков первички W1, нужно сориентироваться по объёму меди в обмотках. Первичка вместе с межслоевыми прокладками должна составлять примерно половину от всего объёма, который может поместиться на катушку. Так же и вторичка. Объёмы меди первички и вторички должен быть примерно одинаковыми.

Ширина, расстояние между щёчками у катушек ТС180 равно 80мм, а высота щёчки 10мм. Длина намотки слоя примерно будет L= 80-3..4= 76-77мм (для особо матёрых и опытных 79-80мм).Под первичку мы можем использовать 5мм от всей высоты щёчки.

Теперь нужно посмотреть что за провода у нас есть, от этого будет зависеть количество витков в первичке и количество слоёв. Ток покоя для РР на 6п3с в АВ режиме примерно 40-50 ма в А режиме под 70ма для каждой лампы. Я обычно беру диаметр провода с запасом по току. Для этого варианта транса лучше брать провод с диаметром D1 не менее 0,35 мм по меди. Вдобавок это уменьшит активное сопротивление обмоток. Можно взять 0,4-0,5мм(по лаку). Рассчитаем по максимальному диаметру.

Количество витков в слое Wcл.= L/D1 Wсл.=77/0,5=154 витка . Узнаем количество слоёв N1 у половины первички (одна катушка) при 1/2 W1=1198 витков. N1=1198/154=7,77 слоёв. Окрулим до целого количества слоёв, их будет 8. Прикинем общую толщину этих слоёв 8х0,5=4мм (без прокладок). Если между слоями будет использоваться калька, то можно довести толщину первички до 5мм (половина высоты щёчки), увеличением числа слоёв ещё на 1-2, тем самым увеличив индуктивность. Обмотка, гдe применены более толстые прокладки может не дать сделать такое. Если есть необходимость расширить НЧ область, то нужно выбрать провод 0,35-0,4 мм (по лаку), тем самым увеличить число витков в обмотке.

Теперь сделаем поправку на число витков 8х154=1232 витка в половине первичке. Вся первичка W1=1232х2=2464витка. Тогда вторичка будет W2=W1/Ктр=2464/40,62=60 витков.

Для вторички диаметр провода выбирается так D2=L/W2=77/60=1,28 мм(выбрать близкий по диаметру в меньшую сторону). При допустимой толщине намотки, равной 5мм мы можем намотать 3 слоя, с поправкой на межслойную и внешнюю изоляции, а так же на то, что катушка под конец намотки стремиться стать овальной. Нужно учесть, что при увеличении количества слоёв на катушке, провод будет стремиться огибать катушку уже не под прямыми углами, а по большому радиусу. На этот радиус тоже нужно взять поправку. Он зависит ещё от того, как туго укладывается провод. Намотка должна быть плотной, тугой, не должна быть рыхлой, иначе не получить того, что рассчитываем.

Для межслоевых прокладок можно взять кальку, толщиной примерно 0,04 мм. Она очень удобна в работе. Обязательно нужно делать бахрому на краях полосы. Ширина полосы должна быть равна расстоянию между щёчками катушки + 4..4,5мм. Для межсекционных прокладок берётся ватман 1-2 слоя. Ширина полосы равна расстоянию между щёчками каркаса.

Начала и концы обмоток крепятся петлями из капроновой нити. Кусочком нитки, сложенным пополам охватываем провод в том месте, где предполагается выход(отверстие) из щёчки катушки, делаем первый виток, и этим же проводом прижимаем концы этой нитки к каркасу. Намотав витков 15-20 поверх концов нитки нужно потянуть за концы, чтобы затянуть петлю, которая удерживает начало провода.
Когда до конца обмотки останется примерно 20 витков, мы снова берём кусочек нитки, складываем пополам и проводом зажимаем концы, чтобы возле щёчки катушки(выходного отверстия) образовалась петля, в которую мы и проденем конец обмотки на последнем витке. Потянув за концы нитки затянем петлю.

взято с http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000069-000-0-0
1. Непонятно что такое SE и PP.
2. Посоветуйте книжечку какую-то, где расписаны функции выходного транса, почему нельзя ставить обычный, нафига секции и такое кол-во витков и т.д.
3. Провод мотается на Ш-образный магнитопровод, тор, т-образный магнитопровод? Какая разница? Отдельно оно(железо) продаётся? Или нужно покупать транс(все чего-то любят ТС, ОСМ и т.д.), а потом вынимать из него провод и наматывать свой? Как выбирать размеры магнитопровода, если на барахолке такое найду?
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение nezhit 10 сен 2009 14:23

Single-End - однотактный выходной каскад
Push-Pull - двухтактный выходной каскад
для СЕ нужны трансы с зазором в магнитопроводе
для ПП - без зазора с двумя одинаковыми первичками

секции нужны чтобы транс не заваливал высокие частоты
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение Grigori 10 сен 2009 18:42

Схема,которую собираетесь делать-однотактник(SE).
Резистор в катоде около 330 Ом,нагрузка в аноде(первичка тр-ра)-3кОм.
На каком железе мотать будете?
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение VenoM 10 сен 2009 20:29

Grigori
нагрузка в аноде(первичка тр-ра)-3кОм.

Ничё себе! Это же мотать-не перемотать:)

На каком железе мотать будете?

На каком посоветуете. Вообще, я никогда ещё не мотал ТР. Всегда готовченко покупал. В общем, вы намекните, пожалуйста, марки ТР-ов, которые можно взять за основу, и которые предположительно можно встретить на барахолках. Или марки магнитопроводов, если они отдельно продаются.
Успех - императив!
Аватар пользователя
VenoM
Пользователь
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 29 авг 2009 20:46
Откуда: Украина, Николаев

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение nezhit 10 сен 2009 20:52

эти 3кОм - приведённое сопротивление нагрузки к аноду лампы. определяется как:
сопротивление динамика*квадрат коэффициента трансформации
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Прошу помочь со схемой

Сообщение Grigori 11 сен 2009 18:24

Например железо ОСМ-0,16:
первичка(4 секции по 900 витков)-3600 витков 0.35
вторичка(4 секции по 190 витков)-190 витков 0.38-0.45
Первичку соединяем последовательно.
Вторичку параллельно.
Немагнитный зазор-0.2мм(2 слоя принтерной бумаги).
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка


Вернуться в Начинающим

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




Fatal error: require_once(): Failed opening required '/home/etdsu/radiolamp.ru/forum/89f6f5b80856023135a09c0b82627543/sape.php' (include_path='.:/usr/lib/php:/usr/local/lib/php') in /home/radioman/radiolamp.ru/forum/cache/tpl_radiolamp_overall_footer.html.php on line 30