На главную Форум Ссылки Обратная связь
 



Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 09:57

предлагаю обсудить вот эту схему
http://www.radiolamp.ru/stab-1.gif
для каких ламп она применима...
какой максималной мощности может быть лампа ...
и др.
задавайте вопросы обсудим вместе...
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 21 мар 2009 11:15

Доброго всем времени суток! Интересная схемка, но, не пинайте сразу, мне кажется что есть несколько подводных камней. Стабилитроны идут с разбросом около 5% (а реально, например для BZX55C3V0 напряжение по паспорту 2.8 - 3.2 при номинале 3В). То есть гулянье напряжения смещения будет огромным, если мы говорим о входном каскаде, то 0.4В это больше уровня входного сигнала:( Допустим, подобрать нужный стабилитрон удалось, но есть еще одна бяка. Температурная нестабильность. Для этого стабилитрона это будет -0.08%/K. То есть, настрой мы все при 25градусах, при 100 градусах напряжение у нас измениться на 6%, и будет равным 2.82В.
Мне кажется, проще оставить автоматическое смещение, и стабилизировать весь каскад.
Или использовать смещение батарейкой.
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 21 мар 2009 11:47

Я тут схемку стабильного смещения для своего усилка накидал, вроде есть здравый смысл в ней. Температурная линейность от 0 до +100 отличная, шум температурный должен быть минимальный. Интересно было бы прикинуть весь шум схемы, как нибудь на досуге ее надо будет собрать и промерить. Все очень просто. Источник нам дает стабильные +2.5, на операционнике собран инвертор. Конструктивный недостаток - надо иметь отрицательное напряжение питания.
Вложения
smeshen.JPG
Смещение на источнике опорного напряжения.
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 12:02

3DMonstr писал(а):Доброго всем времени суток! Интересная схемка, но, не пинайте сразу, мне кажется что есть несколько подводных камней

для того и создал тему чтоб ваяснить все по порятку,
догадки у меня были похожие.
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 21 мар 2009 12:22

Заранее извиняюсь, так как аналоговый схемотехник я, можно сказать, начинающий. Больше 10 лет занимался только цифрой, в основном фирмварой. И транзистор для меня был только в 2х состояниях:) То, что в школе конструировал - забылось давно, вот и вспоминаю все.
А что можете сказать по моему варианту? Забыл только на схеме нарисовать токоограничивающий резистор и фильтрик на выходе операционника...
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 12:35

а знаете что я подумал ....
где надо смешение ставить 5 вольт
туда КРЕН микруху ставить которая стабилизирует на 5 вольт и всё.
ЧТО СКАЖИТЕ НА СЧЕТ ЭТОГО
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 21 мар 2009 13:20

Почти согласен. Только не 5в кренку, а 142ЕН19, или его аналог TL431. Эту идейку мне подсказал сейчас знакомый. Они подобные изделия в бортовой электронике применяют. В приложении схемка. Резисторами делителя можно выбрать нужное напряжение. Порядок резисторов ~ 20к.
Вложения
smeshen1.JPG
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 13:38

а у меня еше идейка появилась .
а что если сделать какбы блок питания на теристоре с регулятором...
в качевстве регулятора выступит подстроечный резистор.
а потом напрягу куда надо туда и подавайте на смешение.
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 21 мар 2009 14:11

Мне кажется схема с ИОН даст большую стабильность. А дальше через инверторы и делители подавать его на сетки. К сожалению, штука сложная получается. Но не очень дорогая:)
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 17:41

чето я тупли что такое ИОН
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение Grigori 21 мар 2009 23:28

Стабилизация это хорошо :) ,а звук?
Поверьте моему опыту,стабилизируя смещение вы "убиваете" звук.У усилителя пропадает сцена и детальность.
Наверное это происходит потому,что анодное напряжение гуляет и происходит перекос ВАХов.
единственное что хорошо звучало,это 6п14п в катоде крен,почему,незнаю.
Но это мое мнеие.
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 21 мар 2009 23:35

ну тогда делать по обычной схеме...
я вообше считаю что ламповый усилитель должен бать из
ламп
резисторов
конденсаторов
и моточных изделий.
и нечего лишнего.
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 22 мар 2009 12:45

ИОН - источник опорного напряжения. Сейчас почти каждый производитель аналоговых компонентов его делает. Единственное, он заточен под повышение точности АЦП микроконтроллеров в основном, поэтому чаще на выходе имеет 2.5 или 5В.
С тем, что такая стабилизация "убьет" звук согласен только на половину. Если каскад не застабилизирован по питанию, то постоянное смещение сетки вызовет обратный эффект - антистабилизацию. Напряжение в сети будет гулять процентов на 5 -10, и напряжение смещения относительно исходного будет гулять на столько же. И битва за точность теряет всякий смысл. В этом случае надо стабилизировать каскад по напряжению и желательно с точностью 0.5%, а это не так легко:(. Хотя все зависит от амплитуды исходного сигнала...
Я думаю, смещение литиевой батарейкой даст такой же "антирезультат" при нестабильном источнике. И еще сильно отграничивает типы ламп...
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение Grigori 23 мар 2009 00:57

Согласен,только стабилизация питания(если она нужна)даст положительный эффект.
Батарейки не применяю,только аккумуляторы,у них напряжение немного гуляет вместе с питанием.
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение константин 23 мар 2009 01:30

3DMonstr писал(а):ИОН

не втему создания конечно.
а тачняк вспомнил по источникам питания в колледже проходил
константин
Живет тут :)
 
Сообщений: 397
Зарегистрирован: 03 мар 2009 00:35
Откуда: воронеж

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 23 мар 2009 13:31

Снова же, смотря что хочется получить и какими целями это достигать. Коль ставить цель сделать полностью ламповое изделие - тогда надо придерживаться классики. Вероятно, грамотный расчет и интуитивный подход может оправдаться, и получиться усилитель с отличным звуком, а может и наоборот. С применением современных решений можно получить большее качество "по приборам", но не факт, что всем это понравиться. С этим уже столкнулся. Реставрируя радиолу, воспроизводил акустику (рок) и рок потяжелее. С акустикой получилось волшебно, а вот с "потяжелей" просто никак. Хотя это и предполагалось для серийного однотактника.
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение Grigori 23 мар 2009 21:15

Однотактник не хочет играть тяжелую музыку,только двухтактник.
А насчет схемотехники согласен с Вами.
Я стараюсь собирать классические схемы(наверное привычка).
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение 3DMonstr 24 мар 2009 08:26

Предполагалось, что он и не будет воспроизводить:) Ну да ладно, это уже флуд. Вроде тема автоматического смещения была раскрыта:)
Часы должны быть механические, а усилитель ламповый.
Аватар пользователя
3DMonstr
Постоянный участник
 
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 06 мар 2009 22:43
Откуда: Королев

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение nezhit 09 сен 2009 13:42

я применял стабилитрон впараллель к резистору в катодах двухтактника, работающего в АБ. звук на басах мне показался намного лучше, чем без стабилитрона.
всем радистам - по 73!!!
Аватар пользователя
nezhit
Постоянный участник
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 30 май 2009 20:52
Откуда: Рыбинск

Re: Предлагаю обсаудить стабилизация автоматического смещения

Сообщение Grigori 09 сен 2009 16:55

А не проще подобрать режим лампы,подобрать стабилитрон и все.
Зачем в катоде "куча мала".
Grigori
Завсегдатый
 
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 05 фев 2009 00:09
Откуда: Украина,Макеевка

След.

Вернуться в Схемотехника ламповых усилителей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




Fatal error: require_once(): Failed opening required '/home/etdsu/radiolamp.ru/forum/89f6f5b80856023135a09c0b82627543/sape.php' (include_path='.:/opt/cpanel/ea-php54/root/usr/share/pear') in /home2/radioman/radiolamp.ru/forum/cache/tpl_radiolamp_overall_footer.html.php on line 30