Страница 1 из 4

Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 24 апр 2011 08:53
kot-begemot
Приветствую всех пользователей этого форума.
Возникло желание собрать ламповый усилитель, возможно после того, как нашёл на работе 2 х 6п14п-ер и 2 х 6п15п.
Посоветовали начать с усилителя на основе Loftin-White, как наиболее подходящего по оптимальному соотношению цена/качество/простота конструкции, вот адрес исходной статьи - http://oldradio.onego.ru/AMP/loftin.htm .
На основе этого сформулирую задачу проекта, итак.
ТЗ:
Собрать, в ходе сборки получить основные навыки ламповой схемотехники, ламповый усилитель выходной мощностью 8 - 10 Вт. В итоге должен получится усилитель, с помощью которого можно будет услышать легендарный тёплый ламповый звук (впрочем, не претендую на большую выходную мощность и качество дорогостоящей аппаратуры класса hi-end).
Дано:
Из навыков есть небольшой опыт использование комбинированных измерительных проборов, опыт изготовления и монтажа печатных плат, монтаж корпусных изделий, а так же, огромные желание и способность к обучению.
Из имеющихся в наличие приборов: вольтметр, амперметр, омметр, частотомер, осциллограф, регулируемый по напряжению БП.
Из материалов: текстолит (и прочее для изготовления плат), лампы в наличие 2 х 6п14п-ер и 2 х 6п15п, корпусные детали, некоторые полупроводниковые приборы.
Отсутствие:
Трансформаторов и опыта по их разборке и перемотке. Так же труднодоступность радиоэлементов, вследствие удалённого места проживания.

В общем хочу что бы подсказали схему простого в сборке, настройке, а так же без отсутствия дефицитных элементов лампового УМЗЧ. Так же посоветовали какие и где приобретать детали. А так же основные подводные камни ламповых конструкций.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 25 апр 2011 21:54
3DMonstr
Так вот самая большая проблема - трансформатор. Даже в серийных ламповых приемниках он не самый лучший. Наматать его можно, но сложно достать железо. От телевизоров - не самый оптимальный вариант. Детали если сложно купить, может быть попытаться найти где нибудь на барохолке сломаный ламповый телевизор. Одно время от них избавлялись, особенно в деревнях, Из него можно добыть почти все, кроме выходного трансформатора достойного и электролитов...

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 02 май 2011 07:38
kot-begemot
Спасибо за совет, попытаюсь найти ламповый телевизор, а на остальное составлю список и закажу почтой. Однако хотелось бы определится именно с самой схемой, что бы знать что именно из элементов мне понадобится. Как вам кажется та схема, ссылка на которую приведена вначале? стоит ли собирать по ней (там указанно что для использования 6П14П необходим пересчёт схемы) или предложите другую неприхотливую начинающего схему.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 03 май 2011 00:32
vlad.sus
Советую прочесть интересную книжку там и про трансы хорошо написано.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 23 май 2011 17:27
kot-begemot
Спасибо, книжку просмотрел, вот скоро сессия кончится распечатаю и полностью прочитаю, однако смотрите какой обзор нашел (там во второй половине про усилитель "Аскет") - http://www.computerra.ru/readitorial/519311/
В общем это что я хочу, я тут понял несколько моментов:
- усилитель должен быть однотактный (примерно по схеме Loftin-White)
- мощностью 5 - 8 Вт.
- режим работы А
- выходные трансформаторы должны быть готовые (вначале надо собрать и настроить на готовых, а потом уже пробовать мотать свои и таким образом научится их делать)
- акустика должна быть чувствительная и не компрессионная, вот такая как я понимаю http://noema.ru/catalog/57/106 или http://noema.ru/catalog/57/107 , или старая бумажная, но такую трудно будет достать
- нужно ипользовать недорогие элементы от именитых брендов, а простые но поточнее по допускам, Российского производства, только большие электролиты нужно брать импортные.
- там где дело не касается непосредственно звукового тракта использовать полупроводниковые приборы (выпрямители, стабилизаторы накала)

Вот, это пока все что я понял нового, просмотрите, если где то есть заблуждения исправьте, потому что это только то, до чего смог додуматься просматривая ссылки в сети.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 23 май 2011 21:24
мп42б
Лучше соберите унч на 6п3с!!Он легко отдаст 47ватт!!Вуаля!! :D :D :D :D :D

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011 15:29
Александр
Советы давать проще всего Спецы не очень общаются с новичками Они все это прошли и им не интересно на первый усилок собирал запчасти почти год Правда разобрал кучу ламповых телевизоров и после этого запчасти появились Надо сказать что в то время и в Челябинске достать нужные номиналы было не просто Однотактник конечно хорошо Сам решился собрать его но только сейчас Проблема с выходником Поверте намотать транс на РР усилитель проще Он не так требователен к железу к его размерам Все таки советую собрать пока РР Сам собирал готовые схемы и по которым уже были положительные отзывы Мой первый усилок был собран на 6П14П Хоть и не довел его до корпуса но звучание было очень приятным

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011 19:11
мп42б
У меня самый первый был на 6ф3п,детали собрал быстро!!!!Сейчас у меня ламп полно,теперь хочу пушпул на 6п3с собрать,До этого полно ламповичков собирал!!!Думая Транс закажу на истоке, лампы есть ,фазоинвертор на 6н8с собрать,потом пред. усилительна 6н2п,и ламповый корректор для винила!!Короче говоря унч крутым должен выйти!!!

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 02 июн 2011 19:35
oner
Вот хороший вариант для начинающих: http://heavil.ru/se6f5p.html

Простой и всего на одной лампе

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 03 июн 2011 10:35
Александр
Ну хоть кто то оживился А то я подумал что сайт вяло текущий Господа знатоки ! Ну честно не спец Собираю готовые проверенные Паять умею транзистор от резистора отличу но вот теории маловато Так не отказывайтесь хотя бы дать нужную ссылку Давать книги хорошо Но у новичков есть и своя работа и семья и изучать полный курс радио техники в полном объеме может просто не хватить времени Постепенным решением задач по мере их поступления согласен (даже необходимо) Теперь об усилке Если покупать транс то полностью согласен Если мотать самому то проблема Необходим микрометр А то намеришь прокладки на зазор не приведи господь Звук то будет хуже И все преимущества однотактного усилителя в тартарары С железом не просто Достать хорошее сейчас трудно Хотя мотать проще

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 03 июн 2011 19:55
мп42б
Я собирал унч на 6ф3п по этой схеме!!Там 6ф1п на 6ф3п заменена!!!www.radiolamp.ru/shem/unch/1.php?no=27

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 04 июн 2011 01:20
Adolf V.
Насчёт выходного транса. Новичку будет проще, а скорее всего и лучше для качества звука где - нибудь найти старый ламповый чёрно - белый телевизор и извлечь из него всем давно известный ТВЗ, если речь идёт об указанной схеме.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 04 июн 2011 09:05
Александр
А мне кажется путь сам попробует свои силы Хоть я и в теории не силен но намотался я вдоволь Зато гордость распирает когда все получиться Пусть пробует Теорию можно по ходу загрызть а практику уж позвольте никак Набьет шишки попортит медь но при выборе схем уж на счет трансов заморачиваться не будет никогда

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 04 июн 2011 09:25
Александр
Пользуясь случаем хочу
Спросить Кто нибудь на 6п44с собирал усилок? Хочу попробовать Вопрос не праздный У меня нет большого количества радио деталей Приходится покупать Хорошие стоят не дешево (плохие ставить не хочу) Собирать ради того что бы собирать накладно Скажите свое мнение специалистов!

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 04 июн 2011 18:02
kot-begemot
Наматывать трансформатор думаю пока еще рано, нету ни железа, ни меди, да и не думаю что сразу получится хорошо. А вот если поставить готовые, а потом пробывать наматывать и включать в схему добиваясь возможно лучшей работы будет уже с чем сравнивать.
Где вы обычно покупаете трансформаторы, и какие именно? пока посмотрел вот это http://www.istok2.com/catalog/?key=TW+4 ... 0%E9%F2%E8 , а так же кто нибудь заказывал в истоке?
Еще слышал про ТВ3, но вот мнения о нем противоречивые, про TW4 вообще не слышал, что из них посоветуете?
Так же мне желательно заказывать все сразу в одном магазине, так мне будет проще и дешевле с доставкой.

А вот силовой трансформатор думаю можно и сделать, слышал что можно взять два одинаковых трансформатора и поставить первичные обмотки в один, при выпрямлении получаться около 300 В, если так, то какой примерно мощности должен быть трансформатор?
Питание накалов можно сделать отдельным трансформатором, перемотать вторичную обмотку толстым проводом на 6,3 думаю не составит много труда. каким образом включают накал? в идеале 1 лампа = одна обмотка, можно намотать три провода вместе и пустить на наказы трех ламп, или там последовательно соединяют лампы одного канала? Мощность трансформатора накала представляю 6,3 В х 1 А х 3 лампы х 200% (так как КПД маленьких трансформаторов около 50%) + небольшой запас по мощности = около 50 Вт

Однако же вернемся к схемам, больше всего склоняюсь что это должно быть вида "триод (двойной или нет) - пентод", пентоды в первом каскаде что то мне кажется как то не так. Пентоды должны быть не слишком большие и не слишком маленькие, в общем около 3-4 на канал, поэтому вырисовывается 6п14п и 6п15п.
кроме первой схемы по Loftin-White вот еще что нашел - http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165- ... 6p14p.html
Что посоветуете то? хочу именно 6п14п/6п15п на выходе и триод (можно двойной) на входе.
Из литературы пока прочитал Е.А.Левитин, Л.Е.Левитин - Электронные лампы и еще немного из литературы про усилители, поэтому понимаю общие принципы работы.

Про емкости хочу спросить еще, есть танталовые конденсаторы 90В 150мкФ, как то их можно использовать тут, и вообще их используют для звука?

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 04 июн 2011 22:07
Александр
Не мучайся Обычно на всех схемах драйвер на двойном триоде а на выходе что пожелаешь С кондерами не все просто Идеальных не бывает Я ставил К73-17 очень неплохо Тантал не применяют да и напряжения в усилителе большие На 90 сгорят А вообще есть хорошие статьи про кондеры conder.htm или еще dmitriev.htm А.М Лихницкий хорошо про электролиты в фильтрах питания усилителей писал На сайте есть статья переделка Прибоя

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 05 июн 2011 03:51
kot-begemot
Александр, ежу как бы понятно что пробьет, у меня в общем то образование по связи за плечами, скоро будет второе по той же специальности =)
Однако есть последовательное соединение конденсаторов, при котором повышается в n-раз напряжение пробоя и уменьшается в n-раз емкость, где n-количество конденсаторов, хотелось просто узнать о применении (либо о невозможности применения) именно танталовых конденсаторов в звуковых трактах.

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 05 июн 2011 22:31
мп42б
Намотать можно,но лучше взять немецкий!!!

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 06 июн 2011 00:16
Александр
Очень хорошо что вы получили образование по связи Я похвастаться этим не могу Но теория без практики мертва есть Не всякий кондер хорош для звука Где то я читал умную статью про фильтры питания так в ней рекомендовали в блоке питания использовать электролиты А вот транс немецкий хорош наверное но где ж его взять господа хорошие

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

СообщениеДобавлено: 07 июн 2011 02:35
Anime
Народ чегото я ни догоняю а чем отличаюца немецкие трансы от наших??????????