На главную Форум Ссылки Обратная связь
 



Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение мп42б 08 июн 2011 21:08

У немецких трансов во первых изоляция знаете сколько выдерживает-прям огого!!!Это для выходных трансов!!Во вторых наши вообще опупели,экономят,прокладку для магнитного зазора ни хрена не ставят!!!В третьих у немецких трансов железо намного лучше!!! :D :D :D :D :D :D
мп42б
Постоянный участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 04 дек 2010 23:55
ФИО: чурюмов дэнбрэл игоревич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 10 июн 2011 07:32

Да собственно говоря ни чем Соблюдением параметров и аккуратностью Вот и все Наши ни чем ни хуже Но возможен разброс параметров Например от березы и до обеда Необходим подбор В свое время существовала такая профессия настройщика радио аппаратуры Вот этим они и занимались
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 10 июн 2011 07:47

Наши таны сейчас ни чем ни хуже и сделаны аккуратно А что до немагнитных прокладок и изоляции так что дают то и ставят Не бежать же рабочим в магазин за нормальными прокладками и изоляцией А вот пользовался проводами выдернутыми из разобранного самолета Так и звук приличный двойная изоляция Фторопласт и ткань Такие буржуйские будут стоить круглую сумму
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 10 июн 2011 08:59

Доброго времени. И все таки подскажите легко повторяемую схему однотактника в режиме А с выходными 6п14п, а так же трансформатор и в каком интернет-магазине это все можно заказать?
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 13 июн 2011 10:12

Таких схем полно в инете И все таки попробуйте двухтакный Я собирал на на 6П14П и ставил ТВК-110-Л На однотактник дейсвительно тяжело найти нормальный выходник И прокладки забывают ставить и железо как повезет На Истоке смело можно заказывать Андрей проверенный человек Сам у него заказываю Удачи вам в начинании И всех форумчан с праздниками!!!!!!!
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение мп42б 14 июн 2011 17:22

Правильно!!!
мп42б
Постоянный участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 04 дек 2010 23:55
ФИО: чурюмов дэнбрэл игоревич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение мп42б 14 июн 2011 17:22

Правильно!!!
мп42б
Постоянный участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 04 дек 2010 23:55
ФИО: чурюмов дэнбрэл игоревич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 18 июн 2011 16:28

Двухтактный? это же большой, не сложновато ли будет? Хотя как я понял зависит не от сложности схемы, а от выполнения монтажа качество звука. В книге, выложенной vlad.sus, Г. С. Гендин - Высококачественные ламповые усилители звуковой частоты есть схема и описание по изготовлению пушпулла в режиме А на 16 (20) Вт для начинающих, на странице 87. этот вариант нравится, но считаю его пока сложноватым. Возможно для второго усилителя это будет самое то попробовать двухтактный. Но для начала хочется собрать маленький однотактник на трех лампах по схеме которую уже приводил тут http://datagor.ru/amplifiers/tubes/165- ... 6p14p.html .
На днях кстати нашел ламповое что то, там нашел две панельки с пружинкой для 6п14п и ТВ-3, но он поврежден, да и мне надо же две штуки.
В общем решил заказать в Истоке вот два таких трансформатора http://www.istok2.com/catalog/?key=TW4S ... 0%E9%F2%E8 , они конечно не производят впечатление (нет зазора, или он в данной конструкции не нужен?, сердечник не целостный из-за отверстий под болты) как вы думаете стоит ли? Но у других кусачая цена. Полоса пропускания от 60 Гц, но как понял однотактный усилитель нижние частоты сам по себе плохо воспроизводит, да и на входе в той схеме специально стоит фильтр, срезающий низы, что бы они не отъедали мощность и не вносили дополнительные искажения, поэтому думаю это нормальным.
ну и так же в Истоке заказать пару 6н3п и 6п14п, благо цены на них небольшие. И еще посоветуйте какие лампы брать, там в конце есть еще какие то буквы например 6Н3П-ЕВ (ЕР) и etc, хотелось бы узнать что они все значат, это может означать увеличенный ресурс, меньшую восприимчивость к тряскам или еще что то?
И еще посоветуйте интернет магазин для всего остального (резисторы, емкости) по адекватным ценам, потому что в прошлый раз заказывал в Чипе и Дипе, но цены там ой как загоняют, для примера можете посмотреть сколько там стоит ИМС двадцатилетней давности к176ие12.
И еще чуть не забыл, написано что ламповые усилители не боятся замыкания накоротко, однако обрыв в цепи нагрузки приводит к повышению напряжения первичной обмотки трансформатора, что приводит к его пробою, есть ли какие либо схемы защиты от этого, потому что случайное отсоединение звуковой нагрузки от усилителя в бытовых условиях весьма вероятно (например кошки, плохие разъемы, швабры и etc).
На ум приходит только разрядник подключённый параллельно с первичной обмоткой выходного трансформатора, и еще желательна индикация обрыва звукового тракта.
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение мп42б 18 июн 2011 17:04

Можно и более простой метод!!!На выход параллельно громкоговорителю подключается мощный резюк!!!А насчет ****-ев это повышенный ресурс работы,потом повышенная механическая прочность
мп42б
Постоянный участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 04 дек 2010 23:55
ФИО: чурюмов дэнбрэл игоревич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 19 июн 2011 01:13

Считаю что полоса пропускания 60гц маловата Ну хотя бы от 40 А так вы будете слушать радио У однотактника и так маловато басов а тут еще и от 60 Сомневаюсь Кроме Гендина еще масса людей выкладывали схемы на 6П14П Соберите пока без наворотов Тонкомпенсации и прочей лабуды А с выходником я вас предупреждал что не все так просто По поводу заказов скажу только что по почте или по другим каналам с вами будут разговаривать если вы закажите на сумму не менее 1500 или выше плюс почтовые расходы Плюс номиналы не всегда совпадают А номиналы в каналах должны быть одинаковы Подбор компонентов желателен Дешево не обойдетесь Лучше не спеша собрать все необходимое намотать трансы По тихонько паять фильтры а там глядишь и деньги появятся или подкопятся Мощность на лампе 6П14П в однотактном не велика Это надо очень чувствительную акустику Не ищите сложных схем Будут только разочарования если вдруг не справитесь Соберите пока макет работающий Почувствуйте красоту лампового звука Светящиеся в полумраке лампы мягкий звук и вы навсегда забудите про транзисторы Уверяю что то что вы сейчас соберете это только начало большого пути Потом захочется попробовать что то еще и так далее Это как с ремонтом который можно только приостановить
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 20 июн 2011 19:45

Не думаю что за трансформатор такой цены можно взять с полосой получше, написать конечно могут и 25 Гц нижний предел, однако разве это возможно за 600 руб.? Еще слышал что большинство акустики не способно воспроизводить частоты ниже 40 - 60 Гц, поэтому мне кажется что это не критично в данном трансформаторе, однако если есть другие варианты, то посоветуйте где их купить. По по поводу однотакт-двухтакт, почему многие советуют именно двухтактный, только ли в мощности дело или есть еще какая то недосказанность? Если знаете просвятите. Недавно нашел два трансформатора один ТВ-3, но он поврежден и еще один такого же размера примерно, но он тоже поврежден.

Кстати давайте еще общаться в IM сети jabber, вот например можно тут umbrella@conference.xmpp.ru
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 21 июн 2011 22:22

Да могут то могут написать А с АС вы не правы Я их делаю сам Посмотрите про акустику Я там описывал методику отбора в кавычках Какие динамики вы сами будете выбирать Но с начала спаяйте усь ТВЗ подойдет Перемотайте их и не разочаруетесь Для начала и ТВК пойдет Однотактник лучше но это спорно Иначе бы не делали двухтактные Деталей меньше но их качество критично Мощность на них меньше особенно в триодном режиме Выходник так вообще геморрой Нужен неплохой металл При сборке необходимо прокладка Абы какая не подойдет Один такой деятель поставил приблизительно в результате разочарование А по отзывам других звучит прекрасно Толщину кроме как микрометром не померить Стоит он от 1 тыс руб Да и не торопитесь вы Не пробуйте паять хай-енд спаяйте хай-фай Лучшее враг хорошего Сам убедился Чем больше соединений (наворотов) тем хуже Любое соединение считается не линейным Придумайте корпус От корпуса зависит расположение ламп трансформаторов Сам недавно наступил на грабли пришлось извращаться в итоге расположил лампы полукругом Легко отделался Не тратьте много сил при выборе схемы оставте немного для борьбы с фоном Мотать не бойтесь Не страшно Всегда можно перемотать Клей только не используйте пока не запоет усилитель Каркасы склеить не трудно Не забудте что у двухтактного три щечки Просто описываю свои начальные ошибки Каркасы делайте с запасом После того как я перемотал два раза пришлось новые клеить По практике у меня все Про теорию наверное сами знаете
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 24 июн 2011 17:54

Александр, эта тема похожа на нашу с вами беседу с небольшими вкраплениями других мнений =).
Как я понял в однотактном усилителе при нулевом уровне сигнала напряжение на лампе находится в середине рабочей характеристике (то есть в рабочей точке) которая выставляется смещением с помощью резистора (сущность авто смещения еще не понял) когда появляется входной сигнал то его положительная полу волна повышает напряжение на лампе, а отрицательная уменьшает относительно рабочей точки, тем самым образу увеличенную копию синусоидального входного сигнала. Так как при это рабочая точка имеет некоторый потенциал, а не равна нулю то трансформатор от этого подмагничивается и для этого нужно ставить прокладку в сердечнике, которая зависит от типа используемой лампы.
Это так, для этого нужна прокладка в выходном трансформаторе?

В двухтактном режиме рабочая точка обоих ламп находится на начале линейного участка. а обе лампы включены к выходному трансформатору в противофазе (отсюда название "пушпулл") поэтому при условии что лампы одинаковые (в идеальном случае имеют абсолютно идентичные параметры, но такого не бывает поэтому это подстраивается резистором при замене и деградации ламп со временем) то разность потенциалов на трансформаторе равна (почти) нулю и его подмагничивание не происходит, поэтому прокладка в сердечнике не нужна, отсюда вытекает преимущество в более простом изготовлении трансформатора нет прокладки не так велико секционирования обмоток. Синусоидальный сигнал получается от того что перед двухтактным каскадом стоит фазоинвертор и поэтому одна лампа генерирует (так сказать усиливает) положительную полу волну, а вторая отрицательную, а так как подключены они к одному трансформатору в противофазе на выходе получается синусоидальный сигнал (ах как жаль что нету ламп обратной проводимости как у полупроводников).

На основе этого, а так же других рекомендаций и изученного материала я решил собирать двухтактный усилитель. В той книге на 78 странице как уже говорил есть описание пушпулла для новичков со всеми рекомендациями и автор заверил в своей книге что конструкция легко-повторяема и если следовать инструкциям то получится положительный результат. Так вот там двухтактный на 6п14п в выходном каскаде. В описании изготовления трансформатора сказано взять пластину Ш-28 с толщиной пакета 40 мм. ТВ3, имеющийся у меня намного меньше этого размера, думаю его не хватит, тем более он повреждён, так что вопрос с покупкой или нахождением железа для и провода для намотки еще открыт. Есть у меня провода с двух петель размагничивания ЭЛТ-труб 0.8 и 1,0 мм примерно в диаметре посмотрел вроде для вторички по толщине какой то из них можно использовать. Так же в том усилителе используется восемь ламп (минимальная комплектация) то есть это трансформатор для накала 80 - 100 Вт нужен. Про анодный еще даже не знаю.

И еще касательно пробоя обмоток выходного трансформатора если на вторичную обмотку подцепить резистор номиналом 8 Ом он будет съедать половину полезной мощность, но если поставить на 16 Ом то при обрыве звукового тракта ток потечет через него, там самым защитив трансформатор от пробоя, однако будет ли он оказывать влияние (отбирать мощность, вносить шумы, искажать форму сигнала) на выходе акустической системы?
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 26 июн 2011 13:01

Спасибо за подробный комментарий В теории я не силен Восполню пробел по мере поступления Совершенно правильно что решили собрать двухтактный Не пожалеете и узнаете в чем преимущество лампы Не только в визуале Не бойтесь мотать Склеить каркас проще простого Я повторюсь что практика и теория несколько разнятся Я слушал на ТВК-110-Л и неплох звучало После того как намотал специально для этих ламп все сразу стало на свои места Прекрасно звучал рок и джаз С увеличением транса вы вероятно получите массу других проблем И совсем не факт что разница будет столь существенна в звучании Все познается методом проб и ошибок Я их наделал не мало Скажу как собираю я Вместо платы использую фанеру на ней делаю разводку в учебниках по радиоэлектронике такое упоминается Избегаю паразитных емкостей крепить панельки для ламп проще Возможность разместить на ней весь усилитель вместе с трансами Корпус усилка конечно металлический Усилитель не только должен звучать но и радовать глаз хозяина Эстетика не последнее слово Считаю что монстро подобные трансы ни всегда оправданы Если позволит терпение та намотайте на торе Не пожалеете Расчеты есть в инете Я считал на свой по упрощенным формулам Даже приводить их не буду Удачи!!!!!
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Александр 26 июн 2011 13:27

Добавлю что любое соединение считается не линейным Ставить резистор пока не советую Это получится соединение в параллель с АС Просто при настройке будьте аккуратны и внимательны У меня тор на выходе не взорвался Работает прекрасно Простите за безграмотность и не бросайте в меня камни На выход подключают какие то газонаполненные радиоэлементы Они срабатывают на напряжение накопленное на выходном трансформаторе тем самым защищая его от пробоя Ни на одной схеме они не указаны Я их в глаза не видел Но на свой новый усилитель поставлю Изучив предварительно тему На выходник подойдет для начала медь от 0.15 до 0.25 первичка и 0.6 до 1.0 вторичка Посчитайте коэффициент заполнения окна исходя из имеющего железа Ну не мне вас учить На счет площади железа Посчитайте на сердечнике три на три результат будет более чем Не упирайтесь сильно в качество усилителя Это дорого В итоге при положительном результате захотите попробовать другие лампы другую схему и так далее без остановки Разница будет только в перерывах Я собираю четвертый после почти шестилетнего перерыва Видите ли мне не нравится как скрипка звучит Посмотрим что получится
Александр
Пользователь
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 10 май 2011 12:37
ФИО: Быков Александр Николаевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 27 июн 2011 13:56

Тут в книге написано что для магнитопровода пластины толщиной 0,5 мм не подходят, нужно использовать до 0,35 мм, а если будет 0,2 то будет еще лучше. Где можно взять такое железо причем столько что бы вышло два сердечника толщиной пакета 40 мм пластин Ш-28? Железо для трансформаторов вообще продается в розницу где нибудь? Провода у меня толком нету, только на вторичку, да и станка для намотки и подсчета витков нету. Вообще у меня нету ничего кроме 2 панелек и четырех пентодов :(
Вот смотрите тут продают трансформаторы для пушпулов за 800 руб. http://centris.ucoz.ru/
Как думаете может там купить на первое время, а потом может найду железо и буду пытатся сам наматывать.
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Вит 07 авг 2011 20:20

Я мотаю выходники на железе от дроселей котрые используются на Ж.Д. в филтрах 25/75 герц, площадь сердечника 7,5см кв.из трех делаю два получаю примерно 11кадратных см.Провод от них же,там есть 0,2мм на первичку и 0,45мм на вторичку по четыри секцыи в паралель. Мотаю так:
1.втор 45+40+40
2.пер 1500
3. втор 45+40+40
4. пер 500+500
5. втор 45+40+40
6. пер 1500
7. втор 45+40+40
Двухтакт по две 6п14п в паралель.От 500 отвод для ултролинейного режима.При мощности 10,2 ват втриоде и 25 ват в УЛ , на кинаповские динпмики звук замечательный.
Вит
Пользователь
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07 авг 2011 19:13
ФИО: Горпенюк Виталий Дмитриевич

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 28 сен 2011 12:59

Вот и снова я тут после длительного отсутствия. Усилитель как я понял нужно собирать из новых комплектующих, так как из того что есть а есть мало собрать что либо более менее рабочее не получится. Поэтому этот проект пока оставляю на месте на неопределенное время по личным причинам. Высказывайте свои советы и пожелания, я их буду просматривать. И возник у меня вопрос. Во многих двухтактных схемах у выходных трансформаторов есть отводы обмотки для ультра-линейного включения. Однако в описании заводских трансформаторов нету таких отводов, это значит что их нельзя использовать для ультра-линейного включения? Или возможно я просто не те трансформаторы смотрю?
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение kot-begemot 10 ноя 2011 23:09

Снова всех приветствую, сейчас у меня есть возможность купить элементы, бюджет правда ограничен, поэтому решил собрать маленький однотактный на трех лампах, так же я понял что надо собирать устройство, а потом судить о нем, а не пытаться сразу собрать огромный пушпулл с глазками, большими трансами, дросселями и прочим. Поэтому вот я решил уточнить номиналы элементов и нарисовал схему, за основы взял известную конструкцию, рассчитал входной и выходной каскады с помощью программы, взятой с форума, вот отсюда http://www.radiolamp.ru/rl-program/lamp/raschet.php . Вот схема, я не знаю правильно ли совпали каскады, не перегружена ли сетка второй лампы или наоборот хватает ли напряжения на раскачку? Два каскада рассчитываются отдельно, только конденсатор общий, его номинал почти совпал в обоих расчетах. Еще тут есть такой расчет, но я не понял как им пользоваться http://www.radiolamp.ru/rl-program/online/
В каком режиме работает этот усилитель? и какие еще может нужны дополнения в схеме? В общем мне надо знать все номиналы, что бы сразу купить их, пока есть возможность, подскажите.

Вот привожу номиналы которые рассчитал:
R1 10 кОм проволочный
R2 220 кОм 0,5 Вт - какого номинала взять, взял примерно из похожих схем
R3 20 кОм 2 Вт
R4 133 кОм 0,5 Вт
R5 220 кОм 1 Вт - какого номинала взять, взял примерно из похожих схем
R6 1,5 кОм (примерно) 0,5 Вт
R7 200 Ом 0,5 Вт - не знаю нужен ли он вообще, в похожей схеме он был
R8 135 кОм 1 Вт проволочный

C1 0,013 мкФ (при 40 Гц) пленочный
C2 200 мкФ 400В
C3 большой низковольтный
C4 0,014 мкФ (при 40 Гц) пленочный
C5 большой низковольтный
C6 ? электролиты 400В
C7 ? электролиты 400В

VL1 6н1п (половинка)
VL2 6п14п

T1 TW4SE
T2

L1 ?

VD1-4 высоковольтный

Рассматриваю возможность кенотрона вместо диодного моста, оправдано ли это здесь? ну и зависимости от того какой силовой трансформатор найду хочу питать накал входной или всех ламп от постоянного тока и подать положительный потенциал на подогреватель, на схеме это не показано.
Вложения
6п14п.png
Схема
kot-begemot
Пользователь
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 24 апр 2011 08:31

Re: Хочу собрать первый ламповый УМЗЧ

Сообщение Admin 11 ноя 2011 00:33

Здравствуйте! Расчетные параметры выглядят правдоподобно; за исключением R8, возьмите 120 Ом.

Остальные детали

C3 470мк 16В
C5 1000мк 16В
C6 330мк 400В (должно хватить, но можно и больше)
C7 330мк 400В (тоже самое)

T1 TW4SE
T2 - Подойдет от приемника или радиолы, правда там напряжение не 300, а 250 В. Можно попробовать заказать в Аудиоинструменте (вместе с TW4SE).

L1 (точнее Др.1) возьмите от лампового или полу лампового телевизора. В крайнем случае можно использовать трансформатор ТВ-3Ш (необходимо положить бумагу между набором Ш-образных и I-образных пластин). Кстати, дроссели желательно ставить отдельно на каждый канал.

VD1-4 - КД405 (любая сборка, выдерживающая 400В). На лучше поставить Д9Ж (говорят, что с германиевыми диодами звук лучше).

Накал вполне можно стабилизировать.
Верь формулам, но доверяй только ушам своим ...
Аватар пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 24 янв 2009 11:43
Откуда: Россия, Казань
ФИО: Павел
Позывной: RU4PAA

Пред.След.

Вернуться в Схемотехника ламповых усилителей

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1




Fatal error: require_once(): Failed opening required '/home/etdsu/radiolamp.ru/forum/89f6f5b80856023135a09c0b82627543/sape.php' (include_path='.:/usr/lib/php:/usr/local/lib/php') in /home/radioman/radiolamp.ru/forum/cache/tpl_radiolamp_overall_footer.html.php on line 30